ظریف: دنبال این هستیم که ببینیم چگونه می شود سیکل استفاده از مدیران قدیمی را متوقف کرد/ ما مسائل را درست درک نکردیم و تلاش درستی برای حل آنها صورت نگرفته است

به گزارش جماران؛ محمدجواد ظریف معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در نشستی در کلاب هاوس گفت:

معاون راهبردی عنوان جدیدی است که آقای رئیس جمهور لطف کردند برای بنده درنظر گرفتند

من علاقه زیادی برای ورود به دولت نداشتم، فکر میکردم وظیفه ام را در دوران انتخابات انجام دادم

سرمایه اجتماعی دولت به گونه ای بود که دوستان داخل و بیرون دولت اصرار داشتند به شکلی در خدمت باشم

معاونت راهبردی گذشته ای دارد به عنوان مرکز بررسی های استراتژیک، در حد مشاوره به رئیس جمهور.

این مرکز در دولت های مختلف فراز و فرودهای زیادی داشته، در دولت قبلی تقریبا به سمت تعطیلی رفت

وظایفی رئیس جمهور به ما دادند که به وظایف اضافه کردیم.

ما در یک کلمه ما باید حلقه وصل جامعه مدنی و نخبگان با دولت باشیم، با این فرض که ما راه حل ها را نداریم و مسائل را هم خوب نمی دانیم، از بحران آب می تواند تا بحران ارز، موزانه در سیاست خارجی.

 

 ظریف: ما مسائل را درست درک نکردیم و تلاش درستی برای حل آنها صورت نگرفته است

یک مثال خیلی ابتدایی برایتان بزنم، یکی از روش هایی که برای حل مسائل ناترازی آب داریم کشیدن لوله از دریای عمان است و هزینه آن بسیار بالا است

یکی از دوستان تحقیقی ارائه داده بود که اگر خط لوله آب را از دریای عمان به خراسان بکشیم، هزینه اش 14 میلیارد دلار می شود. 5 سال دیگر در شرایطی خواهیم بود که هزینه زیادی کرده ایم و باز هم با مشکل روبه رو هستیم، چون مصرف بیشتر شده است.

در معاونت راهبردی هیچ منفعت صنفی نداریم که کشور به چه سمتی برود، فقط می خواهیم مشکلات کشور حل شود.

بعضی از مسائل در حوزه سیاست خارجی است. توازن فراگیر یکی نکاتی است که دکتر پزشکیان در دوران انتخابات مطرح کردند؛ اینکه چطور می توانیم با همه رابطه داشته باشیم اما بر یک بلوک خاص متوقف نباشیم و بتوانیم از تمام شرکا بهترین بهره برداری را بکنیم.

یا موضوع موضوع رابطه همسایگی. این موضوع از همه دستگاه ها فراتر است.

ما خودمان را درگیر موضوعات روزمره سیاست خارجی نمی کنیم. نظراتم را ارائه می کنم ولی وظیفه اصلی ما این نیست.

ما پروژه ای داریم به نام «ایران آینده» که بررسی می کنیم ایران در آینده با چه مشکلاتی مواجه خواهد بود.

به تازگی ما پروژه ای را به پایان رساندیم و نتایج آن را ارسال کردیم. در سالهای قبل شروع شده بود و ما آن را تمام کردیم.

قرار نیست ما همه کارها را انجام دهیم، اندیشکده ها هستند.

 

 ظریف: دنبال این هستیم که ببینیم چگونه می شود سیکل استفاده از مدیران قدیمی را متوقف کرد

رهبری فرمودند اگر این دولت بتواند در پایان چهار سال صد مدیر جوان تحویل کشور بدهد خوب است

داریم شیوه های رسیدن به این هدف را بررسی می کنیم

بیش از هر زمان دیگری حضور زنان هست

در سطح معاونین وزرا به مراتب حضور جوانان بیشتر است

در معاونت راهبردی بیشترین حضور جوانان و زنان را داریم

 

 ظریف: متاسفانه نه تنها جذب سرمایه نداریم، بلکه فرار سرمایه هم داریم!

 زیاد شنیدیم که مسائل اقتصادی کشور بدون حل مسائل سیاست خارجی قابل حل نیست

من در خصوص این گزاره نمی توانم از نظر اقتصادی اظهارنظر بکنم

ولی از نظر کسی که در سیاست خارجی تجربه دارد می توانم بگویم که ما بحث سرمایه گذاری را داریم، بحث تحریم ها، بحث هزینه نقل و انتقالات پولی، هزینه هایی که به خاطر اف ای تی اف بر ما تحمیل می شود، ضمانت نامه ها با مشکل روبه رو می شوند، بالای 25 تا 30 درصد هزینه ها افزایش می یابد، طبق گفته آقای عادلی رئیس اسبق بانک مرکزی.

سرمایه گذاری خارجی در حوزه نفت و گاز ما حیاتی است تا بتوانیم تولید را بالا ببریم

ما دارای سرمایه انسانی بالایی هستیم و ایرانی ها بسیار ثروتمند هستند، اما متاسفانه شرایط کشور به گونه ای است که نه تنها جذب سرمایه نداریم، بلکه فرار سرمایه هم داریم!

بخشی از اینها به مشکلات حاکمیتی، قوانین خلق الساعه برمی گردد. از دولت گذشته حرکتی آغاز شد برای کم کردن دخالت دولت در اقتصاد، بخش ستاد تحول دولت. ما هم با آن همکاری می کنیم.

 

 ظریف: ایران از لحاظ امنیتی به بلوغ رسیده/ وقت تبدیل نگاه تهدیدمحور به نگاه فرصت محور است

بعد از انقلاب با تلاش هایی برای تحقیر ایران مواجه هستیم، حمله صدام، تحریم ها، ایران با شرایط ویژه ای روبه رو است.

ما امروز می توانیم این حرف را بزنیم که بعد از 45 سال ایران از لحاظ امنیتی به بلوغ رسیده است.

ایران تنها کشوری است که به پایگاه آمریکایی حمله کرده، توانسته گنبد آهنین اسرائیل را بشکند، نشان دادیم که می توانیم خودمان امنیت ما را تامین کنیم.

اعتماد به نفس جدیدی برای ما ایجاد شده که ما الان می توانیم نگاه تهدیدمحور را به نگاه فرصت محور تبدیل بکنیم و همسایه ها را هم جذب کنیم و وضعیت اقتصادی کشور را بهبود ببخشیم.

معتقدم اگر چنین تغییر پارادایمی رخ دهد و می توانیم همه مسائل را به عنوان فرصت ببینیم، بدون فراموش کردن تهدیدها، اقتصاد زمینه بالندگی پیدا می کند و امکان پیشرفت فراهم می شود.

 

 ظریف: بدترین ضربه به اقتصاد ایران تزریق ناامیدی است، کاری که برخی دستگاه های حاکمیتی می کنند

با تغییر پارادایم که زمینه های آن را می بینیم امیدوارم که ایران در پنج سال آینده شرایط بسیار بهتری داشته باشد

آنچه باعث شد در دو سال اول بعد از برجام اقتصاد وضعیت بهتری پیدا کند، امید به آینده بود

در دنیا با این نگاه با ایران برخورد شد و آن شرایط پیش آمد

بدترین ضربه به اقتصاد ایران تزریق ناامیدی است، کاری که برخی دستگاه های حاکمیتی می کنند، مخصوصا وقتی که دولتی بر سر کار آمده که با نظرات آنها هماهنگ نیست.

 

 ظریف: ایران باید از وضعیت استثنایی بودن خارج شود

سیاست همسایگی باید مبتنی بر فراگیری باشد نه حذف

امروز که این اعتماد به نفس را داریم که می توانیم امنیت خودمان را بدون خرید از دیگر تامین کنیم باید برویم سراغ منطقه قوی

آقای دکتر پزشکیان در اجلاس بریکس و بریکس پلاس شرکت کردند؛ بریکس یک امکان است، اتحادیه اقتصادی اوراسیا هست، اکو هست، این همکاری ها می تواند تبدیل به واقعیت شود

ایران باید از وضعیت استثنایی بودن خارج شود، تحریم ها برداشته شود، اف ای تی اف حل شود

البته بدون اینها هم می شود، آقای لاریجانی 20 سال پیش گفته بودند رو به قبله نمی شویم!

ما 200 سال تحقیر را تحمل کردیم، امروز به عنوان یک قدرت منطقه ای سر پا هستیم، ولی با حل مسائل کارمان را تسهیل می کنیم، باید زنجیره ها را از پای مردم باز کنیم، وقتی زنجیره ها از پای مردم باز شود خواهید دید که چه شکوفایی اقتصادی را شاهد خواهیم بود

الان نیاز داریم به توسعه بیشتر توجه کنیم.

 

ظریف: وفاق اصلی باید بین حاکمیت و مردم باشد، البته وفاق در درون حاکمیت هم بد نیست

 من عضو کمیته انتصابات دولت نیستم و نمی توانم توضیح دهم که چه اتفاقاتی افتاده؛ به عنوان عضو دولت از تصمیمات حمایت می کنم

من در روند تصمیم گیری ها، به طور مثال انتخاب استانداران، حضور ندارم بنابراین نمی توانم توضیحی بدهم، اما به عنوان عضوی از دولت از تصمیمات حمایت می کنم.

ما در معاونت راهبردی فکر می کنیم که دولت دکتر پزشکیان سه مولفه اصلی دارد: وفاق، عدالت و توسعه گرایی.

این دولت، دولت توسعه گراست که مفهوم عملیاتی و آکادمیک مشخصی دارد

عدالت هم بخش بسیار مهمی است که در صحبت های آقای پزشکیان بوده و از مبانی انقلاب اسلامی است. و وفاق هم هست.

ما در معاونت راهبردی در مورد این مولفه ها داریم گفت و گو می کنیم.

 

ظریف: «وفاق» را ادامه گفت و گوی تمدن های آقای خاتمی می دانم

شخصا «وفاق» را به معنی گفت و گو می دانم؛ آن را ادامه بحث گفت و گوی تمدن های آقای خاتمی می دانم

در گفت و گوی تمدن ها، کلیدواژه گفت و گو است، نه تمدن

در گفت و گو قرار است بشنویم، باید آمادگی داشته باشید قانع بشوید، نه اینکه از باورهایتان دست بکشید، اینکه بفهمید چرا 50 درصد مردم در انتخابات شرکت نکردند، اینها نیاز به شنیدن دارد

باید مردم را بشنویم، نه آنهایی که همیشه با آنها حشر و نشر داریم، شاید به نتایج متفاوتی برسیم

بعید می دانم آنچه چند نفر در مجلس در مورد بنده یا مسائل دیگر می گویند نظر کل اصولگراها در کشور باشد.

 

• ظریف: ما جامعه متکثر هستیم، یک طرف نمی تواند نظرش را تحمیل کند
•  ما با نشنیدن سیاست هایی را دنبال کردیم که به نتیجه نرسیده، مثل حجاب و فیلترینگ
•  دو طرف همین طور بودند، فقط هم حاکمیت نبوده است
•  بر مبنای آرزومندی عمل کردیم، ندیدیم که چطور می شود به بهترین وجه کنار هم زندگی کنیم

 

 ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت: درست است که حاکمیت قدرت بیشتری دارد، ولی این عدم تحمل را می شود در برخی اقشار مشاهده کرد.

امیدوارم که با تمرین تحمل از همه طرف ها و تمرین شنیدن و تمرین گوش کردن، بتوانیم به یک نتیجه معقول تری برسیم

ما که مبانی قرآنی را قبول داریم، به شنیدن اعتقاد داریم. شنیدن و تفکر بسیار مهم است. از طرف دیگر برای کسانی که در واقع به مبانی اعتقادی باور ندارند یا می گویند باید راهکارهای علمی پیدا کرد، باید گفت که بسیاری از اندیشمندان شنیدن را از ضرورت های جامعه مدرن دانسته اند.

 

 ظریف: فساد بوجود آمده، چون شفافیت نداشته ایم

 ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت: بخش زیادی از اینکه فساد بوجود آمده وابسته به این بوده که شفافیت را نداشته ایم.

 

•  ظریف: بله! آمریکا با ما خوب نیست، این موضوع اصلا نیازی به بحث ندارد
•  اینکه فکر کنیم آمریکا به ما علاقه دارد کاملا تصور اشتباهی است
•  اصولا جامعه جهانی جای این گونه تعاملات نیست
• بسیاری از کنشگران جهانی علاقه ای به ما ندارند

 

در دهه 70 میلادی که انقلاب اسلامی آمد، اولین نظامی بود که نظام دو قطبی را به چالش کشید، پنج عضو دائم شورای امنیت از عراق حمایت کردند

پنج به علاوه یک که در مقابل ما نشسته بودند همه همکار متجاوز بودند

همان طور که ما توانستیم با روسیه و چین روابط معقولی داشته باشیم، باید موازنه فراگیر داشته باشیم که روسیه و چین احساس نکنند ما در هر شرایطی به آنها وابسته هستیم و می توانند هر بیانیه ای را علیه ما امضا کنند

اروپا هم همین طور، اقدامات بسیار خصمانه ای را علیه ایران انجام دادند، مثل بیانیه اخیر.

اروپا، آمریکا و کانادا و بقیه با حمایت از اسرائیل ادعاهای حقوق بشری خودشان را به خاک سپردند

ما باید منافع خودمان را بدست بیاوریم، نه اینکه کسی آنها را به ما بدهد

نباید بهانه به دست کسی بدهیم. در دوران ترامپ دیدیم که می خواست موضوع ایران را دوباره امنیتی بکند، اما در شورای امنیت شکست خورد. بیش از 400 روز تلاش کردند قطعنامه تحریم تسلیحاتی ایران را تمدید بکنند ولی نتوانستند.

کسی نمی خواهد سراغ آمریکا برود. بعید هم می دانم کسی در دنیا به دنبال دوستی با ما باشد، دنیا که جای دوستی نیست، جای منافع است.

ما در گذشته نشان دادیم که می توانیم منافع خودمان را بدست بیاوریم.

 

ظریف: زود از اصلاحات ناامید نشویم

 در 83 و 84 بحث عبور از خاتمی مطرح شد و حالا حسرت پیشرفت های اقتصادی آن دوران را می خوریم

 

من هرگز مردم را متهم نکردم، گروه های افراطی بودند که فکر می کردند می توانند حکومت را سرنگون کنند

مردم به تندروها واکنش نشان دادند، به هر دو طرف واکنش نشان دادند

من گفتم در هر دو طرف فرار از گفت و گو وجود داشت

در خصوص مسائل مختلف قضایی و اجتماعی، دکتر پزشکیان تلاش های فراوانی کرده اند

ما در معاونت راهبردی گلایه های مردم را به ایشان می رسانیم، ایشان هم روش های مختلفی دارند برای شنیدن گلایه ها. شما دیده اید که از برخی احکام جلوگیری شده است، مثلا در مورد دانشجویان و اساتید کارهای خوبی شکل گرفته است.

حرکت آقای دکتر پزشکیان یک حرکت اصلاحی است. در انتخابات ما انقلاب نشد، یک حرکت اصلاح گرانه شکل گرفته و باید توجه کنیم که این حرکت اصلاح گرانه طول می کشد. زود از اصلاحات ناامید نشویم. در 83 و 84 بحث عبور از خاتمی مطرح شد و حالا حسرت پیشرفت های اقتصادی آن دوران را می خوریم.

باید بپذیریم که ما در جامعه متکثری هستیم. آقای دکتر پزشکیان با 30 درصد رای مردم آمدند، 20 درصد که به رقیب ایشان رای دادند، 50 درصد هم رای ندادند. ولی امروز ایشان خودشان را رئیس جمهور همه مردم می دانند.

{در خصوص نگرانی های امنیتی و منطقه ای} خاطرات علم را بخوانید، شاه هم همین نگرانی ها را داشته، اما مسیر متفاوتی را انتخاب کرد، مسیر وابستگی. ما الان توان دفاع از خودمان را داریم.

مهم نگاه است، نگاه فرصتی یا نگاه تهدیدی. اینکه ما محدودیت هایی در روابط خارجی داریم، البته آمریکایی ها هم در برجام نشان دادند که به تعهداتشان پایبند نیستند.

 

 ظریف: ما کشور متکثری هستیم، هیچکس نباید دیدگاهش را تحمیل بکند

در مورد لایحه حجاب، لایحه حجاب پیش از ما تصویب شده بود

آقای پزشکیان برای کنترل شرایط تلاش فراوانی کردند و امیدواریم که یک راهکار معقول و مورد توافق جامعه را داشته باشیم

در مورد اینترنت و خبرنگاران هم همین طور، به شما اطمینان می دهم که آقای دکتر پزشکیان این مسائل را دنبال می کنند و حساس هستند

آنهایی که از آمدن دکتر پزشکیان راضی نیستند سعی می کنند بذر ناامیدی را بپاشند/ جماران

 

 ظریف: محیط زیست یک نگرانی عمده در دولت دکتر پزشکیان است

 ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت: مسائل محیط زیست از چالش های اصلی ماست.

 خانم شینا انصاری که معاون رئیس جمهور و رئیس سازمان حفاظت محیط زیست شد از بیشترین حمایت جامعه مدنی برخوردار بودند.

 

 ظریف: هر موقع رئیس جمهور صلاح بدانند موضوع انتقال پایتخت را به صورت علمی بررسی خواهیم کرد

الان نه چنین وظیفه ای به ما محول شده، نه سیاست نامه ای قبلا تدوین شده است.

آقای رئیس جمهور بر تمرکز زدایی تاکید دارند و اینکه استان ها بتوانند برای خودشان برنامه ریزی کنند.

در معاونت راهبردی یک معاونت اجتماعی و استانی داریم.

 

 ظریف: مهاجرت از ایران و مهاجرت به ایران، یکی از موضوعات راهبردی کشور است

 ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت: با یک نگاه جامع نگر و مسئله محور این موضوع را بررسی می کنیم.

 

ظریف: ما باید تمام ایران را بسازیم

ما باید امکانات سرمایه گذاری را در همه استان ها داشته باشیم

ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت: ایرانی ها به سرمایه گذاری در زادگاه و استان خودشان علاقه مند هستند.

 

ظریف: باید کاری کنیم که ایران تحریم پذیر نباشد

زمینه برای ایجاد شرایط جدید فراهم است

اسرائیل از ابتدای بحران غزه به دنبال این بوده که جنگ را گسترش دهد. اشتباه هم می کند.

 رژیم اسرائیل با ایالات متحده پل هوایی دارند و سلاح ها را برای کشتار جمعی دریافت می کند، اما هنوز نتوانسته مردم غزه را شکست دهد.

 

ظریف: ایران امروز با یکی از بدترین تهدیدها مواجه است

این تهدید ناشی از ضعف ما نیست، علتش عبور از آستانه این است که توانستیم از خودمان دفاع کنیم

 ظریف، معاون راهبردی رئیس جمهور امشب در کلاب هاوس گفت باید توجه داشته باشیم که در شرایط کنونی اسرائیل هم باید تهدیدات اساسی مواجه است و علت اینکه مثل یک کنشگر دیوانه عمل می کند و همه خط قرمزها را فراموش کرده و به دیوانگی افتاده این است که با تهدید وجودی مواجه شده است.

 

تکمیل می شود...